Arrestatie team | Oorlog en Defensie (OOR) - forum.fok.nl (2024)

OOR Oorlog en Defensie

Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.

inbreuk?doneren

Je bent niet ingelogd. Klik hier om in te loggen of hier om een gratis account aan te maken.

abonnementUnibet Coolblue

maandag 11 april 2011 @ 11:11:37#61

DSI
Unit Interventie Mariniers (voormalig BBE)
BSB van de Marechaussee (een iets zwaardere vorm van een AT met wat meer uiteenlopende klusjes)
AT

Altijd leuk, die eeuwig opnieuw startende discussies van wat we hebben, wie wat doet en wanneer. Eerlijk gezegd zijn de grenzen soms ook erg onduidelijk, maar een AT houdt bij beveiligen en aanhoudingen wel op. De meer zwaardere vorm van beveiligen van objecten gebeurt veelal door de Kmar dmv BE (soort elite-ME die ook objectbeveiliging doet) en BSB ism politie.
Anti terrorisme wordt verdeeld over de DSI en UIM, verschilt weer per situatie. Daarbij doet de Kmar van vaak mee in de zin van een YPR leveren ofzo, dus het loopt allemaal lekker door elkaar heen.

Maar het staat je vrij om me te corrigeren natuurlijk

maandag 11 april 2011 @ 11:12:31#62

quote:

Op maandag 11 april 2011 00:29 schreef Chef_M het volgende:

[..]

Militairen maken wat meer kans dan gewone 'burgers', alhoewel je zowieso agent moet zijn voordat je AT'er kan worden.

Onzin, een goede millitair maakt nog geen goed politieagent.

maandag 11 april 2011 @ 11:13:29#63

quote:

Op maandag 11 april 2011 11:12 schreef BeffJeck het volgende:

[..]

Onzin, een goede millitair maakt nog geen goed politieagent.

idd, communicatie is je eerste wapen in veel straatpraktijk. Militairen zijn over het algemeen niet zo van het communiceren

maandag 11 april 2011 @ 11:20:56#64

Ik vraag mij ook steeds weer af waarom er in de media en door de minister (Hillen) verteld wordt dat militairen over kunnen stappen naar de politie. Dit noem ik mensen blij maken met een dode mus. Defensiemedewerkers moeten gewoon het hele keuringstraject doorlopen.

Het enige voordeel wat ik kan bedenken is dat defensiemedewerkers conditioneel wat beter in elkaar zitten.

maandag 11 april 2011 @ 11:22:14#65

maandag 11 april 2011 @ 12:49:28#66

quote:

Op maandag 11 april 2011 11:22 schreef BeffJeck het volgende:
Even kort door de bocht! Als militair wordt er gezegd wanneer je mag schieten, een politieagent moet dit zelf afwegen!

Wel conform ambtsinstructie, maar idd, hij bepaalt zelf wanneer hij schiet

maandag 11 april 2011 @ 12:51:11#67

quote:

Op maandag 11 april 2011 11:20 schreef BeffJeck het volgende:
Ik vraag mij ook steeds weer af waarom er in de media en door de minister (Hillen) verteld wordt dat militairen over kunnen stappen naar de politie. Dit noem ik mensen blij maken met een dode mus. Defensiemedewerkers moeten gewoon het hele keuringstraject doorlopen.

Het enige voordeel wat ik kan bedenken is dat defensiemedewerkers conditioneel wat beter in elkaar zitten.

Defensie heeft altijd al een sectie gehad die mensen begeleid naar een baan buiten defensie. Zo willen ze voorkomen dat ex militairen werkloos worden/blijven.
Het blijft alleen wel begeleiding (opzich al heel waardevol tov mensen die het alleen uit moeten zoeken), maar het geeft nooit garanties. Je moet altijd zélf voldoen aan selectiecriteria en sollicitatie-eisen.

FOK!fotograafmaandag 11 april 2011 @ 13:48:36#68

quote:

See Also

Arrestatie team | Oorlog en Defensie (OOR) - forum.fok.nllaborant - Team Forensische OpsporingArrestatie team | Oorlog en Defensie (OOR) - forum.fok.nlDe vreemde eend van Defensie: De Koninklijke Marechaussee | Oorlog en Defensie (OOR) - forum.fok.nl

Op maandag 11 april 2011 11:11 schreef Amootje het volgende:
Unit Interventie Mariniers (voormalig BBE)
BSB van de Marechaussee (een iets zwaardere vorm van een AT met wat meer uiteenlopende klusjes)

Maar het staat je vrij om me te corrigeren natuurlijk

UIM valt onder de DSI.
BBE bestond uit meerdere onderdelen, je kan dus niet zeggen dat de BBE opgegaan is in UIM. BBE-M is opgegaan in het UIM, BBE-SIE opgegaan in Unit interventie, allebei vallen onder het DSI.
En BSB is niet te vergelijken met het AT Enkel het AT van de BSB is te vergelijken met het AT politie, deze twee werken ook geregeld samen.

maandag 11 april 2011 @ 13:52:08#69

quote:

Op maandag 11 april 2011 13:48 schreef Andyy het volgende:

[..]

UIM valt onder de DSI.
BBE bestond uit meerdere onderdelen, je kan dus niet zeggen dat de BBE opgegaan is in UIM. BBE-M is opgegaan in het UIM, BBE-SIE opgegaan in DSI.
En BSB is niet te vergelijken met het AT Enkel het AT van de BSB is te vergelijken met het AT politie, deze twee werken ook geregeld samen.

Het zal wel... maar sinds wanneer vallen mariniers dan onder een KLPD-eenheid (DSI cdt is politie)

En wat jij onder 'niet te vergelijken' schaart, gooi ik onder 'meer uiteenlopende klusjes' voor wat betreft de bsb.

FOK!fotograafmaandag 11 april 2011 @ 13:57:52#70

maandag 11 april 2011 @ 14:07:01#71

quote:

Op maandag 11 april 2011 11:22 schreef BeffJeck het volgende:
Even kort door de bocht! Als militair wordt er gezegd wanneer je mag schieten, een politieagent moet dit zelf afwegen!

En militairen mogen dit niet? Nou.. Vertel mij dan waar het fout gegaan is bij mij?

maandag 11 april 2011 @ 14:15:29#72

quote:

Op maandag 11 april 2011 11:12 schreef BeffJeck het volgende:

[..]

Onzin, een goede millitair maakt nog geen goed politieagent.

Ik had het over het traject om het te worden. Ik had bij mijn overstap van Defensie naar de politie het een stuk makkelijker dan een vriend van mij, ik hoefde geen lichamelijke keuring te doen (mijn defensie uitslagen meegestuurd wel), ik hoefde niet op vervolg gesprek en ik mocht een half jaar eerder beginnen. (Uiteindelijk niet gedaan)

Dus in theorie klopt het wat je zegt, maar praktijk wijst anders uit.

quote:

Op maandag 11 april 2011 14:07 schreef Esses het volgende:

[..]

En militairen mogen dit niet? Nou.. Vertel mij dan waar het fout gegaan is bij mij?

BeffJeck is alweer vergeten het voorval met de politie die gestoken is en toen geschoten heeft, die is uit haar functie ontheven, taakstraf gekregen etc..

maandag 11 april 2011 @ 14:18:51#73

maandag 11 april 2011 @ 14:21:56#74

quote:

Op maandag 11 april 2011 14:18 schreef Esses het volgende:
Ik bedoelde meer dat ik als militair zelf kies.

Jij kiest dat echt niet zelf uit waaneer je schiet hoor. Indien Taliban 15 meter voor je staat kan je wel schieten en hopen dat als je thuiskomt niet oneervol ontslagen word, maar in alle gevallen zul je toch toestemming moeten vragen aan een leidinggevende voordat je een schot mag lossen.

maandag 11 april 2011 @ 14:29:41#75

quote:

Op maandag 11 april 2011 14:21 schreef Chef_M het volgende:

[..]

Jij kiest dat echt niet zelf uit waaneer je schiet hoor. Indien Taliban 15 meter voor je staat kan je wel schieten en hopen dat als je thuiskomt niet oneervol ontslagen word, maar in alle gevallen zul je toch toestemming moeten vragen aan een leidinggevende voordat je een schot mag lossen.

Ik ga anders zelf kiezen of ik mag schieten. Ik maak zelf de afweging of ik mag schieten. Op het moment dat ik het idee heb dat ik mag schieten. Dan schiet ik. Ik vraag daar niemand toestemming voor behalve mijn eigen geweten.

Ik zal vervolgens aangehouden worden als een verdachte van doodslag/moord maar ik zal bij beroepen op het feit dat ik het strafbare feit begaan heb ter uitvoering van een wettelijk voorschrift.

Als je het nog niet begrijpt. Dan blijf ik absoluut bij mijn standpunt dat wij hier een overvloed aan zelfbenoemde experts hebben.

maandag 11 april 2011 @ 14:35:33#76

quote:

Op maandag 11 april 2011 10:58 schreef Esses het volgende:
komisch de zelfbenoemde experts

quote:

Op maandag 11 april 2011 14:29 schreef Esses het volgende:
Dan blijf ik absoluut bij mijn standpunt dat wij hier een overvloed aan zelfbenoemde experts hebben.

Dat komt omdat velen hun weten enkel uit tijdschriften of van wikipedia hebben.

maandag 11 april 2011 @ 14:42:44#77

quote:

Op maandag 11 april 2011 14:29 schreef Esses het volgende:

[..]

Ik ga anders zelf kiezen of ik mag schieten. Ik maak zelf de afweging of ik mag schieten. Op het moment dat ik het idee heb dat ik mag schieten. Dan schiet ik. Ik vraag daar niemand toestemming voor behalve mijn eigen geweten.

Ik zal vervolgens aangehouden worden als een verdachte van doodslag/moord maar ik zal bij beroepen op het feit dat ik het strafbare feit begaan heb ter uitvoering van een wettelijk voorschrift.

Als je het nog niet begrijpt. Dan blijf ik absoluut bij mijn standpunt dat wij hier een overvloed aan zelfbenoemde experts hebben.

Ja, als je het zo bekijkt kan je van elke situatie wel iets moois maken.

maandag 11 april 2011 @ 14:45:15#78

quote:

Op maandag 11 april 2011 14:29 schreef Esses het volgende:

[..]

Ik ga anders zelf kiezen of ik mag schieten. Ik maak zelf de afweging of ik mag schieten. Op het moment dat ik het idee heb dat ik mag schieten. Dan schiet ik. Ik vraag daar niemand toestemming voor behalve mijn eigen geweten.

Ik zal vervolgens aangehouden worden als een verdachte van doodslag/moord maar ik zal bij beroepen op het feit dat ik het strafbare feit begaan heb ter uitvoering van een wettelijk voorschrift.

Als je het nog niet begrijpt. Dan blijf ik absoluut bij mijn standpunt dat wij hier een overvloed aan zelfbenoemde experts hebben.

Dat is een beetje afhankelijk van wat voor vuur je uitbrengt
Je zegt het zelf al, het blijft aan jou de keuze. Ambtsinstructie is volgens mij geen wet die zegt wanneer je MOET schieten, al helemaal niet bij aanhoudingsvuur.

Noodweer is ook niet voorgeschreven in de wet, het bied je alleen een rechtvaardigingsgrond. Moet dit dan wel conform de wet? Mwoah.,.. je zou je morele verplichting van art. 2 politiewet "hulp verschaffen aan het die dat behoeven" er ver weg misschien aan kunnen koppelen, als jij ter bescherming van een derde uit noodweer iemand neerschiet.

Anyway, volgens mij zijn wij het wel met elkaar eens iig.

Edit: daarbij kun je inderdaad schieten wanneer je wil, maar buiten noodweer, aanhouding en waarschuwing kom je er denk ik niet meer mee weg

maandag 11 april 2011 @ 14:49:16#79

quote:

Op maandag 11 april 2011 14:42 schreef Chef_M het volgende:

[..]

Ja, als je het zo bekijkt kan je van elke situatie wel iets moois maken.

Jij hebt nog steeds niet door dat er ook militaire opsporingsambtenaren zijn?

quote:

Op maandag 11 april 2011 14:45 schreef Amootje het volgende:

[..]

Dat is een beetje afhankelijk van wat voor vuur je uitbrengt
Je zegt het zelf al, het blijft aan jou de keuze. Ambtsinstructie is volgens mij geen wet die zegt wanneer je MOET schieten, al helemaal niet bij aanhoudingsvuur.

Noodweer is ook niet voorgeschreven in de wet, het bied je alleen een rechtvaardigingsgrond. Moet dit dan wel conform de wet? Mwoah.,.. je zou je morele verplichting van art. 2 politiewet "hulp verschaffen aan het die dat behoeven" er ver weg misschien aan kunnen koppelen, als jij ter bescherming van een derde uit noodweer iemand neerschiet.

Anyway, volgens mij zijn wij het wel met elkaar eens iig.

Edit: daarbij kun je inderdaad schieten wanneer je wil, maar buiten noodweer, aanhouding en waarschuwing kom je er denk ik niet meer mee weg

Ambtsinstructie is inderdaad geen wet dat je MOET schieten. Amtsinstructie is een regeling welke regelt dat je MAG schieten conform de Politiewet 1993. Voila, je wettelijke voorschrift. O ja, dat is waar ook. Je tijdschrift verteld je nu dat geweldgebruik door opsporingsambtenaren in de Politiewet 1993 geregeld is. I'm really not kidding you.

maandag 11 april 2011 @ 15:00:47#80

quote:

Op maandag 11 april 2011 14:29 schreef Esses het volgende:

[..]

Ik ga anders zelf kiezen of ik mag schieten. Ik maak zelf de afweging of ik mag schieten. Op het moment dat ik het idee heb dat ik mag schieten. Dan schiet ik. Ik vraag daar niemand toestemming voor behalve mijn eigen geweten.

Ik zal vervolgens aangehouden worden als een verdachte van doodslag/moord maar ik zal bij beroepen op het feit dat ik het strafbare feit begaan heb ter uitvoering van een wettelijk voorschrift.

Als je het nog niet begrijpt. Dan blijf ik absoluut bij mijn standpunt dat wij hier een overvloed aan zelfbenoemde experts hebben.

ik chargeer ook heel erg. Maar jouw reactie geeft al aan dat je het grote geheel niet ziet.

Overigens de ambtsinstructie geldt ook voor militaire opsporingsambtenaren!

maandag 11 april 2011 @ 15:02:20#81

quote:

Op maandag 11 april 2011 14:15 schreef Chef_M het volgende:

[..]

Ik had het over het traject om het te worden. Ik had bij mijn overstap van Defensie naar de politie het een stuk makkelijker dan een vriend van mij, ik hoefde geen lichamelijke keuring te doen (mijn defensie uitslagen meegestuurd wel), ik hoefde niet op vervolg gesprek en ik mocht een half jaar eerder beginnen. (Uiteindelijk niet gedaan)

Dus in theorie klopt het wat je zegt, maar praktijk wijst anders uit.

[..]

BeffJeck is alweer vergeten het voorval met de politie die gestoken is en toen geschoten heeft, die is uit haar functie ontheven, taakstraf gekregen etc..

ik schreef ook conditioneel zitten defensiemedewerkers wat beter in elkaar!

maandag 11 april 2011 @ 15:03:26#82

quote:

Op maandag 11 april 2011 14:29 schreef Esses het volgende:

[..]

Ik ga anders zelf kiezen of ik mag schieten. Ik maak zelf de afweging of ik mag schieten. Op het moment dat ik het idee heb dat ik mag schieten. Dan schiet ik. Ik vraag daar niemand toestemming voor behalve mijn eigen geweten.

Ik zal vervolgens aangehouden worden als een verdachte van doodslag/moord maar ik zal bij beroepen op het feit dat ik het strafbare feit begaan heb ter uitvoering van een wettelijk voorschrift.

Als je het nog niet begrijpt. Dan blijf ik absoluut bij mijn standpunt dat wij hier een overvloed aan zelfbenoemde experts hebben.

trrouwens ik ben nu meer dan 20 jaar opsporingsambtenaar!

maandag 11 april 2011 @ 15:03:33#83

quote:

Op maandag 11 april 2011 14:49 schreef Esses het volgende:

[..]

Jij hebt nog steeds niet door dat er ook militaire opsporingsambtenaren zijn?

[..]

Ambtsinstructie is inderdaad geen wet dat je MOET schieten. Amtsinstructie is een regeling welke regelt dat je MAG schieten conform de Politiewet 1993. Voila, je wettelijke voorschrift. O ja, dat is waar ook. Je tijdschrift verteld je nu dat geweldgebruik door opsporingsambtenaren in de Politiewet 1993 geregeld is. I'm really not kidding you.

Im just saying... noodweerschot gaat je in de rechtbank niet redden met "wettelijk voorschrift", maar gewoon met noodweer conform WvSR.

Voor de rest vul je me meer aan dan dat je me aanvalt, so don't be a smartass.
Ik weet hoe het werkt hur, omdat ik net zo'n ontzettend mooi pak aan heb als jij en daarbij heb ik rechten gestudeerd....

maandag 11 april 2011 @ 15:08:24#84

quote:

Op maandag 11 april 2011 14:49 schreef Esses het volgende:

[..]

Jij hebt nog steeds niet door dat er ook militaire opsporingsambtenaren zijn?

quote:

Op maandag 11 april 2011 15:00 schreef BeffJeck het volgende:

[..]

Overigens de ambtsinstructie geldt ook voor militaire opsporingsambtenaren!

quote:

Op maandag 11 april 2011 15:02 schreef BeffJeck het volgende:

[..]

ik schreef ook conditioneel zitten defensiemedewerkers wat beter in elkaar!

Ok, ja. Mag ik trouwens vragen wat voor opsporingsambtenaar je bent?

maandag 11 april 2011 @ 15:09:30#85

maandag 11 april 2011 @ 15:11:53#86

quote:

Op maandag 11 april 2011 15:03 schreef Amootje het volgende:

[..]

Im just saying... noodweerschot gaat je in de rechtbank niet redden met "wettelijk voorschrift", maar gewoon met noodweer conform WvSR.

Voor de rest vul je me meer aan dan dat je me aanvalt, so don't be a smartass.
Ik weet hoe het werkt hur, omdat ik net zo'n ontzettend mooi pak aan heb als jij en daarbij heb ik rechten gestudeerd....

Ik denk dat wij meer op elkaar lijken dan jij denkt

maandag 11 april 2011 @ 15:12:10#87

quote:

Op maandag 11 april 2011 15:03 schreef BeffJeck het volgende:

[..]

trrouwens ik ben nu meer dan 20 jaar opsporingsambtenaar!

En die 20 jaar zegt wat?

maandag 11 april 2011 @ 15:13:53#88

Wanneer je als militair je wapen gebruikt zit je in een oorlogssituatie en vaak is het ook duidelijke wie je vijand is. De Taliban die gewapend op jou af loopt geeft jou het recht een jouw wapen te gebruiken.

Als politieagent zijnde loop je gewoon op straat.(voorbeeld) Een ruzie in relationele sfeer weet je nooit wat er kan gebeuren. Wanneer is het geweld van de agent proportioneel en substanieel? Wat voor een afweging maak jij in die paar seconden wanneer er iemand met een mes op jouw afloopt. Pak jij je wapenstok, Pepperspray(Wel lastig in kleine ruimtes), schiet je?

maandag 11 april 2011 @ 15:14:40#89

quote:

Op maandag 11 april 2011 15:08 schreef Chef_M het volgende:

[..]

[..]

[..]

Ok, ja. Mag ik trouwens vragen wat voor opsporingsambtenaar je bent?

Fiscaal...moet genoeg zeggen!
Maar zelfs de politie vraagt zich vaak af wie wij zijn wanneer wij het politiebureau binnen stappen!

[ Bericht 7% gewijzigd door BeffJeck op 11-04-2011 15:38:41 ]

Moderatormaandag 11 april 2011 @ 15:16:05#90

quote:

Op maandag 11 april 2011 15:13 schreef BeffJeck het volgende:
Wanneer je als militair je wapen gebruikt zit je in een oorlogssituatie en vaak is het ook duidelijke wie je vijand is. De Taliban die gewapend op jou af loopt geeft jou het recht een jouw wapen te gebruiken.

Als politieagent zijnde loop je gewoon op straat.(voorbeeld) Een ruzie in relationele sfeer weet je nooit wat er kan gebeuren. Wanneer is het geweld van de agent proportioneel en substanieel? Wat voor een afweging maak jij in die paar seconden wanneer er iemand met een mes op jouw afloopt. Pak jij je wapenstok, Pepperspray(Wel lastig in kleine ruimtes), schiet je?

principe is hetzelfde

alleen gebeurt dit bij de militair over het algemeen op een grotere schaal met minder seconden te verliezen

Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.

Index

» oorlog en defensie